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Le coin de victoria

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Le coin de victoria - Page 8 Empty A la découverte du Roquefort

Message  victoria Dim 3 Fév - 10:28

Bonjour,


Grande amatrice de fromages, je vous emmène aujourd'hui en Aveyron, à la découverte de ce sublime fromage qu'est le roquefort.

Roquefort en Aveyron, situé au pied du Rocher du Combalou, classé Site Remarquable du Goût, est un village unique en son genre. C'est bien là, et uniquement là, au plus profond de ses caves, qu'est affiné le célèbre fromage de Roquefort, 1ère Appellation d'Origine.

Situé dans le Parc naturel régional des Grands Causses, la cité fromagère de Roquefort, altitude 630 mètres, 679 habitants, s'étire au flanc du célèbre éboulis du Rocher du Combalou, au sud du Larzac.

Le coin de victoria - Page 8 Vue_du10

Entre Albigeois et gorges du Tarn, le pays de Roquefort et de Saint-Affrique est baigné par les accents de la Méditerranée. Les six cantons du pays de Roquefort constituent la partie sud du Parc naturel régional des Grandes Causses. Ce terroir est riche en savoir-faire agroalimentaire (élevage de brebis, fabrication du roquefort, culture du blé et du colza), en patrimoine culturel (cités templières, châteaux, dolmens, menhirs, abbayes, vieux villages) et en traditions humaines (artisanat, produits du terroir, fêtes locales). Le pays de Roquefort recèle de vieux villages à l'architecture médiévale, témoin de la puissance des templiers tel Sainte Eulalie de Cernon.

L'art roman y est également fort bien représenté grâce à l'abbaye cistercienne de Sylvanès, devenue centre international d'art et de musique. Célèbre dans le monde entier grâce à son fromage renommé, Roquefort mérite une visite spéciale en particulier pour ses caves d'affinage avec ses fleurines qui soufflent le penicillium roqueforti. Un peu à l'est, les monts de Lacaune où fut capturé à Saint-Sernin-sur-Rance, le fameux Victor, l'enfant sauvage immortalisé par François Truffaut. Cette région est un lieu privilégié de séjour propice à la détente et aux loisirs.

Le coin de victoria - Page 8 Sap04_10
Abbaye

Sous des dehors tranquilles, Roquefort est aussi un village industriel où travaillent près de mille personnes à l'affinage du fameux fromage de Roquefort. Tradition remontant à plus de mille ans, celle-ci est jalousement gardée au plus profond de ses caves naturelles aménagées à même le roc dans l'éboulis du Combalou, de 2 km de long et 300 m de large.

Adossé aux flancs du Combalou, Roquefort s'étire sur 2 km. Il y a ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Les caves naturelles, creusées dans la roche et aménagées par les hommes, forment de
véritables cathédrales souterraines.

Le fromage de roquefort, AOC depuis 1925, ne peut être fabriqué que sur le site de Roquefort.

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C'est au cœur de ses falaises calcaires que se sont développées les fleurines : ces fissures qui permettent à l'air frais et humide de circuler.

Cité par Pline l'Ancien, sacré roi des fromages par Diderot et d'Alembert au XVIII° siècle, le roquefort était déjà particulièrement apprécié par Rabelais, Casanova et Voltaire.

C'est en 1411 que Charles VI octroya aux habitants du village de Roquefort-sur-Soulzon le droit (l'exclusivité) de produire, d'affiner et de vendre leur fromage en échange de l'entretien de son château. Depuis, les 2 kilomètres de galeries souterraines qui sillonnent le petit village aveyronnais ne désemplissent pas de roqueforts... et de visiteurs.

Située à 15 minutes du viaduc de Millau, la "Grande Visite" de Roquefort peut commencer.

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Entrez dans la légende Very Happy .

Au coeur de la région Midi-Pyrénées, le département de l'Aveyron abrite de nombreux sites d'exception. Parmi ceux-ci, les caves de Roquefort occupent une place à part : la nature omniprésente a façonné en sous-sol un écrin où depuis des siècles, les hommes et les femmes perpétuent la tradition pour donner naissance à ce fromage au caractère si particulier : le Roquefort, reconnu comme la première appellation d'origine fromagère de France dès 1925.

En 1842, les principaux industriels et affineurs de la région se regroupent pour créer la "Société Civile des Caves Réunies", l'une des premières de France.

Aujourd'hui encore, elle détient 70 % du patrimoine des caves de Roquefort, lesquelles sont ouvertes au public depuis 1957. C'est aujourd'hui le 1er site industriel visité en France !

Avant d'entrer dans la cave, je vais faire un petit rappel sur la marque Société : qui est-elle ? comment est-elle née, etc....

La marque Société fête aujourd'hui ses 150 ans d'existence.

Le coin de victoria - Page 8 Qui-es10

Jusqu’en 1842, la production et le commerce du Roquefort sont assurés par de petits Affineurs indépendants. Conscients des bouleversements économiques que va entraîner la révolution industrielle naissante, alors les quinze principaux fabricants et affineurs de Roquefort décident de mettre tout leur savoir et leur passion en commun. Ils s'unissent et créent la Société des Caves, communément appelée la "Société".

En 1863, la marque Société dans son ovale est déposée. Les Maîtres Affineurs Société, grâce à leur esprit du compagnonnage basé sur l'entraide mutuelle et l'amour du travail bien fait, portent les valeurs de la marque.

L’esprit qui a toujours animé Société pourrait se résumer en 2 mots :
Savoir-faire et Innovation.

Savoir-faire transmis dans le sacro-saint respect des méthodes de fabrication et d’affinage, et patiemment acquis au fil du temps dans un seul et unique but, la qualité du Roquefort Société.

L'innovation chez Société est considérée comme indispensable dans un monde en perpétuel évolution.

Depuis toujours, Société des Caves a son siège à Roquefort sur Soulzon dans le département de l'Aveyron, seul endroit au Monde où l’on peut fabriquer et affiner le Roquefort.

Société des Caves appartient au Groupe Lactalis, depuis 1992, entreprise familiale française dont le siège est basé à Laval, dans le département de la Mayenne.

Premier groupe fromager européen, Lactalis est aussi un ardent défenseur des AOP fromagères puisqu’il est le 1er acteur Français du marché des AOP et des fromages au lait cru.

Depuis la création de la marque Société en 1863 dans son ovale, l’innovation et le savoir-faire des hommes et des femmes Société sont au cœur des valeurs de l’entreprise Société des Caves. De l’invention de la première machine à traire au dernier emballage garantissant une conservation idéale, c’est dans le respect de ses valeurs que Société des Caves est une entreprise reconnue pour la transformation du lait de brebis.

En 1842, les quinze principaux industriels et maîtres affineurs de Roquefort s’unissent pour créer la Société Civile des Caves Réunies, la seule de ce type dans la région et l’une des premières en France.

En 1930, la certification par le label "Garantie d’Origine et de Qualité". Les producteurs de lait de brebis et les industriels de Roquefort s’associent et créent la Confédération Générale des Producteurs de Lait de Brebis et des Industriels de Roquefort.

En 1995, commercialisation d'un superbe cadeau gourmand : Roquefort Caves Baragnaudes est présenté dans une boîte en fer. Une cuvée spéciale de 8 mois d’âge issue d’un tri rigoureux parmi les roqueforts d’une cave d’exception. Une boîte en fer originale - si non originelle – puisqu’elle était autrefois utilisée pour la conservation du Roquefort. Celui-là, hummmmm, un vrai régal et un terrible délice pour les papilles (c'est mon préféré Laughing ).

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Le Roquefort Baragnaudes invite à un véritable voyage des sens : à l’œil, sa belle pâte couleur ivoire, parsemée de gris-vert, intrigue. Au nez, il dégage des arômes de sous-bois et de champignons. En bouche, il développe un bouquet aromatique raffiné qui, porté par une texture onctueuse, se diffuse lentement pour terminer par des notes noisettes et beurrées.

Pour mieux protéger et conserver le roquefort en libre-service, sans omettre le côté pratique, Société invente la "Cave Saveur" qui obtient l’Oscar de l’emballage en 1996.

En 1998, Société lance "la carte des caves". Les Roqueforts Cave Abeille, Caves Baragnaudes et Cave des Templiers sont dorénavant disponibles en France et à l’international.

En septembre 2000, Société révolutionne l’univers du fromage au rayon libre-service avec son "Plateau Dégustation". Un emballage plus pratique, plus esthétique, plus simple d’utilisation, permettant une meilleure conservation du Roquefort. Ce plateau obtient également l’Oscar de l’emballage 2001.

En octobre 2002, le Roquefort Caves Baragnaudes, exceptionnellement fondant, alors réservé à la coupe, fait son entrée au rayon libre-service, dans l'emballage Plateau Dégustation.

Permettez-moi, tant que nous y sommes, de vous raconter la légende du Roquefort :

Il était une fois un berger qui gardait son troupeau sur un Causse du Larzac en un lieu-dit "la Montagne du Combalou" - car peut-être à l’époque on y rencontrait fréquemment des loups.

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Il aperçut une fille d'une grande beauté. Irrésistiblement attiré, il décida de la suivre.

Il quitta alors la grotte qui lui servait d’abri, y laissant le pain et le fromage de caillé de brebis qui constituait son repas quotidien. Confiant à son chien la garde de son troupeau, il s’en fut à la suite de sa belle.

Il dut marcher pendant de longues heures à travers le Causse, sans pouvoir la rattraper, et elle disparut à l'horizon du plateau du Grand Causse. Lorsqu’il revint à sa grotte, solitaire, il trouva son pain et son caillé recouverts de moisissures.

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Sans doute surpris mais affamé, il y goûta et trouva au caillé une saveur insolite... et agréable. La caverne du Combalou venait de lui révéler un trésor qui valait bien un sac d’écus.

Prenant très vite goût à sa découverte, il prit l’habitude de confier à la grotte quasi-miraculeuse, le soin de travailler son fromage d’une manière on ne peut plus naturelle.

À l'époque, le terme de Pénicilium roqueforti n'avait pas encore été "inventé" pour qualifier le champignon.

La voie était ouverte pour que ce fromage, né de la montagne, soit appelé à figurer sur la table des rois.

A l'origine des caves de Roquefort-sur-Soulzon, un gigantesque écroulement d'une partie du rocher du Combalou eut lieu il y a un million d’années. Cet éboulement forma failles et des grottes.

Ces grottes naturelles ont été aménagées grâce au génie des hommes, notamment des Compagnons, pour devenir de véritables trésors d’architecture.

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Ici chaque pierre, chaque poutre, chaque voûte a son histoire et témoigne des réalités de son époque. Le secret de fabrication du roquefort réside, en partie, dans les caves. Chaque cave Société possède sa personnalité, son caractère, son charme mais surtout un micro climat qui va induire une conduite d'affinage du roquefort.

"A chaque Cave son caractère".

Dans le pays de Roquefort, le fromage et son environnement naturel vivent en harmonie, en symbiose permanente. Le Roquefort ne peut pas s’élaborer ailleurs qu’ici.

Le Roquefort Société est fabriqué exclusivement à partir de lait cru de brebis de race Lacaune, une des meilleures brebis laitières du monde.

Le coin de victoria - Page 8 Brebis10

Le lait est collecté localement dans l'Aveyron et les départements limitrophes (conformément à la Réglementation de l’AOP). Cru et entier, ce lait va donner au Roquefort Société son goût unique.

La brebis de Lacaune a su s’adapter aux conditions climatiques rigoureuses du "Bassin de Roquefort".

Sa sélection, menée depuis de nombreuses années par les bergers, en fait aujourd’hui l’une des meilleures brebis laitières du monde. Elle donne en moyenne 350 litres de lait par cycle de lactation, dont 270 litres à la traite, soit de 1 à 4 litres par jour, pendant 180 à 240 jours.

Le bassin de Roquefort, avec un cheptel de 750 000 à 800 000 brebis Lacaune, soit 170 millions de litres par an, est un des plus grands d’Europe.

La fabrication du Roquefort est issue d’une longue et riche histoire pastorale…

Formé de père en fils et suivant des traditions anciennes, le berger des Causses est l’un des principaux acteurs de la fabrication du Roquefort.

La Nature est à l’origine de l’apparition du Roquefort Société. Le Roquefort Société est né de la rencontre d’un lait de brebis nourries sur les Causses et de caves naturelles centenaires de Roquefort sur Soulzon au micro climat unique.

Les hommes de Société s’emploient à respecter cet environnement naturel indispensable à la fabrication du Roquefort Société.

L’engagement de Société, conformément au Décret AOC Roquefort du 22 janvier 2001, commence donc par le respect de ses brebis. Les brebis doivent être élevées avec une alimentation à base d’herbe de fourrage et de céréales provenant au moins aux 3/4 de l’aire géographique de production.

En période de disponibilité d’herbe, dès que les conditions climatiques et végétales le permettent, le pâturage à l’extérieur est obligatoire et quotidien.

La brebis est adaptée aux régions sèches.Le fourrage de base de la brebis, la luzerne, est produite sans engrais et sans arrosage, semée pour 5-6 ans.

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Conformément au Décret AOC Roquefort du 22 janvier 200, la production de lait brebis et la fabrication du Roquefort doivent provenir uniquement du "rayon" s’étendant sur la majeure partie du département de l’Aveyron, et sur les départements limitrophes. Cette zone s’étend à 100 km autour du village de Roquefort sur Soulzon. Quand à l’affinage, il doit avoir lieu exclusivement dans les Caves d'affinage situées dans la commune de Roquefort sur Soulzon.

La proximité de la fabrication du lait avec les sites de fabrication et d’affinage ainsi qu’une collecte de lait optimisée (réduction du nombre de kilomètres parcourus par les citernes) font que la consommation d’énergie est réduite.

Lors de la fabrication des fromages, l’organisation mise en place permet de réduire les consommations d’énergie et de limiter les pollutions :

* Réduction de la consommation d’eau : consignes au personnel sur les méthodes de nettoyage pour économiser l’eau,
* Réduction de la consommation d’énergie : utilisation de minuterie ou radar de contrôle de mouvement pour gérer l’éclairage de certaines zones,
* Recyclage et réduction des déchets : récupération du sel souillé pour déneigement ou utilisation agricole ; récupération maximale de la matière (lait, lactosérum, fromages, ..),
* Limitation des nuisances extérieures : confinement des installations génératrices de bruit ou d’odeur.

Savez-vous que le Roquefort est très bénéfique pour la santé ??? Non ? Laissez-moi vous expliquer Wink .

Le Roquefort possède toutes les caractéristiques du bon lait de brebis : il est source de calcium, phosphore et vitamines. Les intolérants au lactose sont autorisés à le consommer sans modération !

Depuis 18 ans, Société a fait baisser le taux de sel de 13%. Ce qui équivaut à 0,54g de sel en moins par portion de 100g. Une aubaine pour les gourmands ! Very Happy .

Le coin de victoria - Page 8 Tartin10

Les Roqueforts AOC sont des produits naturels, sains et de qualité, qui ne contiennent pas d’OGM (Organismes Génétiquement Modifiés). L’ensemble de la filière s’engage sur l’absence d’OGM, depuis le producteur jusqu’au produit fini.

Société veille à ce que l’écosystème centenaire qui fait vivre les caves naturelles Société soit respecté et préservé.

Les Roqueforts Société sont affinés dans un univers unique de pierre et de bois aéré par les fleurines. Le bois se conserve 80 à 100 ans, il sert de support à l’humidité et à la flore et contribue à l’alchimie de l’affinage. Les caves sont ventilées naturellement par les fleurines, poumons des caves, qui permettent un renouvellement de l’air et de l’humidité. Les Maîtres Affineurs Société sont attentifs à l’ensemble des ces éléments et prennent le parti de n’obéir qu’aux seules lois de la nature.

De part leur alimentation et leur physionomie, les brebis produisent un lait aux propriétés nutritionnelles exceptionnelles. Un demi-litre de ce lait couvre les besoins journaliers en protéines d’un jeune enfant et la moitié de ceux d’un adulte.

Le lait de brebis est source de calcium, bien plus riche encore que le lait de chèvre ou de vache. Grâce à sa richesse, il participe aux besoins nutritionnels des femmes enceintes et des mères allaitantes.

Le phosphore contribue à la bonne santé des os, des dents et participe à la reconstitution des cellules. Le lait de brebis contient du phosphore et convient donc autant aux plus petits qu'aux plus grands !

Le lait de brebis est un lait source de vitamines B2 et B12 !

- La vitamine B2 participe à la structure des cellules rouges.
- La vitamine B12 contribue au maintien du système nerveux.

Grâce à toutes ces propriétés, une portion de 25g de Roquefort fournit plus de 9% des protéines, 18% du calcium et 13% du phosphore nécessaire aux apports journaliers d’un adulte.

Le saviez-vous ? Il faut 12 litres de lait pour faire un Roquefort… or, une brebis Lacaune donne en moyenne à peu près 2 litres de lait par jour … soit 260 litres de mi-novembre à fin juillet. Seuls 10% des troupeaux produisent du lait en dehors de cette période.

Entrons dans les Caves Société, nous allons y découvrir l'antre de l'un des fleurons de la gastronomie française.

Bienvenue au cœur du "sanctuaire". Chaque cave Société bénéficie d’un microclimat particulier qui nécessite une conduite d’affinage spécifique.

Le coin de victoria - Page 8 800px-11

Les caves de Roquefort sont situées au-dessous du niveau du sol, couvertes de rochers gigantesques.

Elles comprennent plusieurs compartiments où l’on a pu établir jusqu’à cinq étages ; les unes sont naturelles (au nombre de vingt-trois), les autres artificielles (au nombre de onze). La température (+4°C) n’est pas la même dans chaque cave ; ce qui ne laisse pas d’influencer diversement sur le fromage. Dans les unes, sa maturité est plus prompte ; réciproquement et par conséquent, pour qu’il atteigne le degré de perfection désirable, il lui faut un séjour successif dans chacune des caves.

Comment se produisent ces effets différents ?

On ne peut que les attribuer à des courants d’air glacial qui s’épanchent dans ces souterrains à travers des fissures irrégulières, ouvertes dans l’intérieur du roc, et dont la profondeur n’est pas susceptible de mesure. Pour la variation de température, l’explication est plus facile : dans les unes, l’air, s’épanchant dans ces énormes souterrains, perd de son calorique au contact d’amas d’eau, et devient humide ; dans les autres, il rencontre des terrains secs et augmente ainsi la somme de son calorique.

Les cabanières de Société (héritières d’une longue tradition) enveloppent soigneusement les fromages dans une feuille d’étain, permettant ainsi au Roquefort de continuer sa maturation, une fois emballé.

A l'intérieur des caves se situe un Musée : c’est le lieu où l’on retrouve quelques-uns des illustres personnages qui ont forgé l’histoire du Roquefort: Charlemagne, Voltaire, Diderot, Casanova et d’autres.

Au bout d'une heure de visite, on arrive à la salle de dégustation : c'est la fin de la visite. Le guide propose de découvrir et de goûter trois Roqueforts Société : Depuis 1863, Cave des Templiers et Caves Baragnaudes.

Je ne pouvais pas terminer cet article sans parler de ce personnage que tout le monde a vu, au moins une fois à la télévision, Maurice Astruc.

Ce Grand Maître Affineur Société nous a quittés le 13 avril 2012 à l'âge de 74 ans.

Le coin de victoria - Page 8 Mauric10
C’est au pays des vaches d’Aubrac que Maurice Astruc voit le jour à Saint-Geniez d’Olt en Aveyron le 3 avril 1938.

L’agriculture l’attire, et c’est tout naturellement vers l’Ecole Nationale de l’Industrie Laitière d’Aurillac qu’il va faire ses premières armes. Diplômé, il démarre sa carrière chez Roquefort Société en 1957.

Le coup de foudre est immédiat et le feu ne s’éteindra jamais.

Entre Maurice Astruc et le Roquefort Société, c’est plus qu’une histoire d’amour, c’est la fusion entre un homme et un fromage. Le rythme est immuable.

Chaque matin, dès l’aurore il arpente les kilomètres de travées de chêne, humant, caressant, admirant ses fromages. "Il faut dix ans pour devenir un bon Maître Affineur" avait-il pour habitude de répéter à ses disciples de l’affinage à qui, il a su transmettre sa passion et son savoir-faire.

Les équipes Société garderont, à jamais, le souvenir de celui qui fût Maître Affineur Société pendant 42 ans et qui a tant apporté à la marque Société.



Bisouuuuuus à touuusss


les fotos arrivent....


Dernière édition par victoria le Mer 6 Fév - 17:48, édité 15 fois
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Message  mesange Dim 3 Fév - 13:15

J'adore ton post... et le roquefort !
J'attends la suite avec impatience.
Gros bisous !
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Message  mesange Mar 5 Fév - 18:28

Une personne bien sympathique, ce M. Astruc, il donne envie de manger son Roquefort !
Bisous.
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Message  rahancinquante Mar 5 Fév - 20:05

super bien ton post vic je suis en train de le regarder le viaduc les caves le savoir faire

moi j adore ça .Bon je n aime pas le roquefort mais l artisanat le savoir faire et aussi cette belle région

je me régale de lire et de regarder les belles moustache du monsieur

bravo

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Message  victoria Mer 6 Fév - 17:52

Bonjour


Merci les amis pour vos commentaires très chaleureux.

Dommage Rahan que tu n'aimes pas le Roquefort, tu ne sais pas ce que tu perds Laughing .

La région est superbe c'est vrai, et je dois rajouter, si vous passez du côté de ces caves, allez visiter, je peux vous assurer que vous ne serez pas déçus Wink .


Bisouuus à vous deux
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Le coin de victoria - Page 8 Empty Roquefort

Message  roman.com Mer 6 Fév - 18:19

J'ai eu le plaisir de visiter les Caves de Roquefort je crois en 2007 lors de ma visite chez des bons amis de l'Herault
et j'en fut tres impressionné et il m'en restera toujours un beau souvenir de cette visite ,,, doublé aussi dans le temps du
viaduc de Millau et de la ville de Millau que je decouvrais pour la premiere fois ,,, Ouvrage tres grandiose ,,, duquel nous avons pris quantité de photos qui s'ajoutent a tous ces beaux souvenirs de cette belle France du Sud ,,,
Merci victoria pour avoir pris le temps d'ecrire pareil chapitre c'Est du travail tres bien fait ,,, Vrai que tu devrais ecrire tu en as tous les talents et penser au Ministere du tourriste en France LOL
Bisousssssss aux amis francais
Tit indien


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Message  mesange Mer 6 Fév - 19:48

Merci de ton passage roman et de ton commentaire. Victoria mérite bien tes compliments pour ce travail si intéressant... et le roquefort aussi.
Bisous à notre tit indien.
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Le coin de victoria - Page 8 Empty A la découverte du Roquefort

Message  victoria Sam 9 Fév - 11:11


Merci Roman pour ton commentaire Very Happy .

Je ne savais pas que tu connaissais ces caves, ainsi que le viaduc de Millau.

J'ai eu l'occasion de le traverser plusieurs fois : c'est sublime. Savais-tu que ce pont-autoroute avait une longueur de 2 460 m ? Il traverse la vallée du Tarn à près de 270 m de hauteur au-dessus de la rivière, c'est très impressionnant.

Malgré son imposante structure, ce viaduc est d'une grande finesse et se fond dans le paysage Aveyronnais.


Bisouuus à toi l'Indien
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Message  rahancinquante Dim 10 Fév - 13:21

je préférerai manger un bout du viaduc plutôt que le roquefort mdr
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Message  victoria Lun 11 Fév - 18:19



Lool Rahan, franchement si tu as l'occasion, viens visiter ce viaduc ou traverses le, c'est superbe Very Happy .

On ramène toujours de magnifiques photos en plus Wink


Bisouuuuus
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Le coin de victoria - Page 8 Empty Stop aux arnaques !!

Message  victoria Sam 16 Fév - 10:32

Bonjour,


C'est la tête basse que je viens aujourd'hui vous raconter ce qu'il vient de m'arriver Crying or Very sad .

Et oui !! je viens de me faire avoir en ayant effectué il y a environ deux mois un achat sur internet.

Une annonce sur deux produits de beauté, une crème et un sérum de la marque Bellagenix et Veloura, ont attiré mon attention. En effet, ils étaient vendus chacun à 3,60 €, et permettaient de faire disparaître les petites rides que l'on commence à avoir dans la quarantaine Crying or Very sad .

Confiante donc, j'achète ces deux produits.

Dix jours après cet achat, je m'aperçois que mon compte bancaire est débité par deux fois de la somme de 75 € !!!

Je ne réagis pas.....

Aujourd'hui, après consultation de mon compte sur internet, je m'aperçois que celui-ci est de nouveau débité par deux fois de la somme de 69 € Shocked .

J'appelle immédiatement ma banque pour faire opposition sur ces prélèvements. Celle-ci me répond qu'ils ne peuvent faire d'opposition sur carte bancaire, que je dois porter plainte en gendarmerie pour fraude, et que je dois recommander une nouvelle carte !!

Je suis la 10ème personne ce matin à avoir téléphoné à la banque pour ce genre de situation !!!!!!!

Je vais donc cet après-midi aller à la gendarmerie déposer plainte, puis recommander une nouvelle carte où un code sécurisé serait adjoint, pour être plus sécurisée.

Personnellement, les achats sur internet, c'est terminé.

J'ai tapé dans google le nom Bellagenix, et je suis tombée sur des articles de plein de gens qui se sont faits avoir comme moi, où tous ont dû faire les démarches que je m'aprête à faire cet après-midi.

Je suis dégoûtée Sad .


Bisouuuuus à tous
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Le coin de victoria - Page 8 Empty STOP AUX ARNAQUES

Message  mesange Sam 16 Fév - 14:48

Ma pauvre Victoria ! je comprends que tu soies dégoûtée. Personnellement je n'ai encore jamais rien acheté sur Internet. Et ce que j'apprends ne m'encourage pas.
Je croyais que ces achats étaient sécurisés. Je pensais aussi qu'on pouvait faire opposition sur son compte dans ce cas là... Peut-on se fier à sa banque ?
Je me le demande. Ta carte actuelle est-elle annulée au moins ?
Les filous ne savent plus quoi inventer...
Bisous quand même.
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Message  rahancinquante Dim 17 Fév - 12:22

bisous vic
désolé pour toi mais bon la banque va te rembourser cela m est arrivé deux fois
j achète tout sur le net electromenager photo ordi etc etc
la banque ma remboursé l integralité de l argent qui m avait eté prelevé sur mon compte
via un site de poker en ligne en angleterre alors que je ne joue jamais au poker ni a aucun jeu d argent
depuis j ai un petit logiciel hyper bien ça s appele ecarte bleue lorsque tu fais un achat tu ouvres ce ti logiciel pour lequel tu as un pseudo
et un mot de passe ensuite tu tapes la somme de ton achat cela te genere un numero de carte valable qu une fois et que pour la somme que tu as indiqué
ça marche hyper bien .

doux bisous vic
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Le coin de victoria - Page 8 Empty Stop aux arnaques !!

Message  victoria Dim 17 Fév - 19:51


Suite et fin de mon histoire.

Tout d'abord, je tiens à vous remercier ma Mesange et toi Rahan de m'avoir répondu.

Hier après-midi, c'est toute penaude que je me suis rendue à la gendarmerie de Marmande pour déposer plainte pour escroquerie. J'avais imprimé des relevés bancaires (où les sommes apparaissaient débitées), ainsi qu'une page du site concerné.

Lorsque ce fut mon tour, je donne les documents au gendarme. A la vue de la page du site, ce dernier me dit qu'il s'agit d'une boîte posée en Afrique ou en Asie, et qui transite par la Grande-Bretagne Shocked .

Le gendarme remplit donc un document, avec le montant total des sommes débitées. Il me demande de porter celui-ci à ma banque qui va me rembourser de l'intégralité de la somme Very Happy .

Ouff !!!

Ma banque étant fermée le samedi après-midi, je me rendrais dans ses locaux ce mardi en rentrant du taf, avec le papier de la gendarmerie et mon ancienne carte bleue, que l'on va me remplacer, puisque cette dernière sera bloquée.

Je ne connaissais pas ton logiciel Rahan, faudra me donner d'autres explications.

Mais perso, les achats sur internet, pour moi c'est terminé !!


Bisouuuuuuuuuuus
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Le coin de victoria - Page 8 Empty La cloche de la honte

Message  victoria Dim 24 Fév - 9:09

Bonjour


Je viens aujourd'hui vous parler du caprice de notre maire socialiste qui a fait, et continue de faire couler beaucoup d'encre sur ma ville de Marmande.

Mais avant cela, je vais vous emmener découvrir ma ville, pour que vous puissiez mieux connaître mon environnement.

Le coin de victoria - Page 8 Static10
Marmande est une commune française située en Lot et Garonne, entre Agen et Bordeaux sur la rive droite du fleuve, chef-lieu de canton et sous-préfecture du département se situe dans la région Aquitaine.

Entrée de la ville Le coin de victoria - Page 8 Pano110 ou sortie, direction le sud, les Landes, les Pyrénées, l'Espagne.

Depuis Bordeaux, vous rentrez dans Marmande par "la porte du temps" sculpture de Jean-Pierre Dall'anese, mise en place pour célébrer l'entrée de Marmande dans le 21ème siècle.

Le coin de victoria - Page 8 Porte_10

Située au cœur du grand Sud-Ouest, aux confins du Lot-et-Garonne, Marmande, affiche 12 siècles d’histoire. Elle est la troisième ville du département et Sous-Préfecture depuis 1804.

Marmande est au centre d’un grand réseau de communication avec l’autoroute A62 des deux mers, des lignes SNCF Bordeaux, Toulouse, Marseille, un aérodrome, des voies navigables avec le canal latéral à la Garonne qui relie l’Atlantique à la Méditerranée, enfin la nationale 113 et la D 933 reliant Marmande à l’Espagne.

La ville est située au cœur d'une région grande productrice de fruits et de légumes. De nombreuses industries de pointe telles que l'industrie aéronautique s'y sont aussi installées.

Elle possède également un climat aquitain avec un printemps précoce, un été chaud et sec, un hiver tiède et humide.

Marmande, riche d’une histoire plus que millénaire, protégeant au mieux son patrimoine, est solidement implantée dans le XXIème siècle comme une ville moderne aux enjeux considérables pour l’avenir…

A ce jour, elle compte 17 674 habitants.

Le coin de victoria - Page 8 Place_10
Place du Marché

L'histoire de Marmande est très ancienne. Quelques vestiges antiques, découverts lors de fouilles archéologiques, attestent de la présence d’une villa gallo-romaine dominant la Garonne aux premiers siècles de notre ère.

Aux alentours du 12ème siècle, une tour péagère est élevée sur une petite butte, à l’abri des fortes inondations, pour contrôler la Garonne. Une zone d’habitat vient rapidement se greffer près de la tour : Marmande est née. En 1182, Richard-Cœur-de-Lion, duc d'Aquitaine, lui donne un véritable « statut de ville ».

Une première enceinte est construite à la toute fin du 12ème siècle, En 1219, Marmande subit un siège très destructeur lors de la croisade albigeoise pendant la Guerre de Cent ans, lla ville grossie ce qui impose la construction d’une nouvelle enceinte au 14ème siècle.Longtemps considérée comme le "verrou de l’Agenais", la ville perd tout son intérêt stratégique après les Guerres de Religion.

Le coin de victoria - Page 8 Rempar10
les remparts
Le coin de victoria - Page 8 Histoi10
histoire de la ville créée en mosaïque
Le coin de victoria - Page 8 La-tou10
la tour de guet sur les remparts

Depuis sa construction, Marmande est liée à son fleuve qui assure sa subsistance et sa richesse. Mais dès le 18ème siècle, les remparts commencent à être détruits pour laisser place à des allées boisées, nos actuels boulevards.

En 1800, preuve de son importance économique et démographique, Marmande devient sous-préfecture de Lot-et-Garonne.

La forte expansion de Marmande se continue au 20ème siècle. Toujours très attractive, Marmande se retourne aujourd’hui vers son fleuve en aménageant la plaine de la Filhole en plaine de loisirs (nouvel emplacement pour le Garorock).

Le coin de victoria - Page 8 Pont10

L'église et son cloitre Gothique "Notre-Dame de Garonne" fait aussi partie du patrimoine Marmandais.

Adossé au flanc sud de l’église gothique, le cloître, dont il ne reste que deux galeries, possède un fin décor sculpté de style renaissance française. Selon une épigraphe, l’ensemble est daté de 1540. Le décor est très élégant et très varié.

L’ancien préau du cloître abrite un jardin classique à la Française d’art topiaire qui a reçu en 2007 le label " jardin remarquable ".

Le coin de victoria - Page 8 Jardin10
Le coin de victoria - Page 8 Pic3-410
Le coin de victoria - Page 8 Images10

L’Eglise Notre-Dame, ce bel édifice gothique rayonnant, a été élevé durant les guerres franco-anglaises des 14ème et 15ème siècles. A l’intérieur, l’élévation de la nef est caractéristique du gothique avec ses grands arcs brisés, son triforium (galerie d’entretien) et ses fenêtres hautes.

Le coin de victoria - Page 8 Marman10
Le coin de victoria - Page 8 Allees10

Quelques autres curiosités à voir à Marmande :

Le coin de victoria - Page 8 La-gar10
La gare et ses jardins
Le coin de victoria - Page 8 Jardin11
kiosque et jardins sur les boulevards
Le coin de victoria - Page 8 N355410

Mais voilà, nous avons désormais une "nouvelle oeuvre d'art" à Marmande Shocked , une petite crise de notre Maire Gérard Gouzes, dont je vais vous relater ci-dessous quelques explications.

Marmande est une sous-préfecture de mon Lot et Garonne autrefois reconnue pour produire parmi les meilleures tomates. Sans que les Chinois y soient pour quoi que ce soit, ces délices ont dû laisser leur place à des produits n’ayant plus que le nom en étant aussi formatés que l’esprit de certains des Français. À une époque où même le foie gras du Sud Ouest suit la tendance tout aussi imposée tendant à « halaliser » la nourriture et les cerveaux, à Marmande c’est pourtant la Chine qui est au centre des débats avec une histoire de cloche.

Comme pour la plupart des villes françaises, le centre-ville de Marmande a été assassiné comme d’autres par les élus de tous bords qui ont déplacé l’activité commerciale vers les zones où se sont installés les lobbies de la grande distribution, le tout en échange de quelques emplois à durée déterminée. Aujourd’hui dans un coma profond, ce qui était autrefois le chœur et le cœur de l’agglomération est l’objet de quelques attentions de la part des mêmes ayant porté le coup fatal. La mode est donc à la revitalisation de ces centres-villes avec des initiatives plus ou moins réussies.

Dans ce cas, l’idée du conseil municipal est d’installer une cloche afin de créer un point d’attraction. Si cette idée crée une polémique comme on les aime bien en France, c’est en raison de l’origine de cet objet se révélant déjà bruyant avant d’avoir été installé. Bien que Gérard Gouzes soit un maire socialiste, et donc apparenté au ministre chantre de la démondialisation qu’est Arnaud Montebourg, la cloche commandée au prix de 28 000 € sera fabriquée à Wuhan dans la province chinoise du Hubei.

Le coin de victoria - Page 8 95915710
Le coin de victoria - Page 8 96489110

Il n’en fallait pas plus pour réveiller même tardivement la fibre patriotique de certains qui trouvent cet achat déplacé en favorisant un pays qui comme chacun le sait "est à l’origine de 99 % du chômage en France".

L’opposition locale jouant son rôle, soit de dire le contraire de ce qu’elle aurait fait si elle avait été au pouvoir, celle-ci met en avant le coût final (130 000 €) en méconnaissant visiblement la plupart des éléments liés aux importations. Si une chemise fabriquée en Chine revient bien moins cher que le même produit fabriqué en France une fois ajoutés les frais de douanes, de transport et les taxes, il en est de même pour une cloche, 500 kg de tissu pesant autant que son équivalent en fonte.

Un des arguments majeurs du conseil municipal est qu’il ne s’agit pas de faire un cadeau à la Chine, mais de mener une action commerciale, ce qui semble avoir du mal à être compris par l’opposition à Marmande comme ailleurs, et quelle que soit sa couleur politique. Le maire de la ville met en effet en avant que l’an dernier la Chine a importé 800 000 bouteilles de Côtes du Marmandais.

Voici la réponse d'un journaliste local à cette anecdote : "le journaliste local ayant retranscrit la séance du conseil municipal pourra trouver sans peine une place au Figaro ou dans un autre grand média national vu son talent. Sous son clavier, le vin exporté du Marmandais vers la Chine est devenu : « La Chine a tout de même exporté 800 000 bouteilles de Côtes du Marmandais cette année ». Je sais que certains Chinois ont acquis quelques propriétés dans le Bordelais voisin, mais je demeure toutefois persuadé que ce sont des producteurs locaux qui ont exporté ce vin et non la Chine".

Cette cloche sera donc installée en plein centre de Marmande, au Square Verdun. Elle fait deux mètres de haut, 1,20 mètre de large et pèse environ 1,5 tonne.

Le coin de victoria - Page 8 Marman11

Alors, ce 7 février 2013, forcément, la mise en place de la cloche chinoise, au-dessus du socle qui accueillera l’horloge monumentale, exige toutes les précautions. Les badauds s’arrêtaient, curieux d’assister à la délicate opération. Les automobilistes ont forcément peiné à circuler aux abords du Square de Verdun, toute la journée.

Après avoir cassé l’industrie française, les politiques s’attaquent maintenant à son artisanat. Alors qu’il ne reste que 3 fonderies de cloches en France, il y en a 8 en Allemagne, 8 en Espagne, 7 en Italie, le maire de Marmande a préféré faire fabriquer celle-ci en Chine Shocked .

Le ministre improductif, Montebourg, n'a-t-il pas prôné qu'il fallait privilégier les fabrications en France ? Franchement, je ne comprends plus rien...

Le maire de Marmande a également décidé d'inscrire sur cette cloche les noms de tous les membres du Conseil Municipal. Les membres de l'opposition étaient contre, et de ce fait, lui ont offert en plein conseil une ponceuse (made in China Laughing ) pour effacer leurs noms...

Ce 13 février, à Marmande, la cloche chinoise, lors de sa cérémonie inaugurale au square de Verdun, a sonné pour la première fois les 12 coups, chose qu'elle fera quotidiennement par la suite. Une petite foule de curieux avait fait le déplacement, mais pas l'opposition municipale, qui s'est toujours montrée hostile au projet.

Le coin de victoria - Page 8 La-clo10

Gérard Gouzes a ensuite donné trois coups de cloche supplémentaires en guise d'inauguration, avant de prononcer un discours au cours duquel il a cité Confucius, avant de saluer "une nouvelle pièce de notre patrimoine, qui sera l'une des curiosités de la ville de Marmande".

À peine inaugurée, la cloche chinoise - qui a fait couler tant d’encre - a été victime d’un acte de vandalisme, le 15 février 2013, lorsqu’une jeune femme a jeté un morceau de pavé dans sa direction, sans toutefois endommager l’œuvre d’art. Interpellée par la police municipale, la jeune femme devra répondre de ses actes devant un juge, la mairie ayant décidé de porter plainte...


Bisouuuuus à tous
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Le coin de victoria - Page 8 Empty LA CLOCHE DE LA HONTE

Message  mesange Dim 24 Fév - 18:54

Marmande est une ville intéressante à tous points de vue, histoire passionnante, patrimoine magnifique, et aussi gastronomique. Ses tomates sont réputées, de même que les vins de la région.

Quant à cette pauvre cloche, de loin on dirait une bouteille de gaz, elle défigure le quartier, et surtout cette belle place avec le beau bâtiment que l'on voit derrière.
En plus comme tu l'as dit Victoria, ce "chef d'oeuvre" inutile aurait au moins pu être fabriqué en France !

C'est à pleurer, mais que faire ? cette "verrue" est là !

Bisous !
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Le coin de victoria - Page 8 Empty La cloche de la honte

Message  victoria Ven 8 Mar - 7:06


On ne pourra rien y faire ma Mesange Crying or Very sad

Maintenant que tout cela est bien bétonné, nous avons cette relique à la liste du patrimoine Marmandais.

Mais bon, on paiera (les impôts ne sont pas assez chers chez nous Exclamation ).

Nous n'avons plus dans notre ville de Banque de France, ni de commissariat, ni de TGI (ce magnifique tribunal construit y a peu de temps, et fermé suite à la carte judiciaire de fermetures de certains Tribunaux de Grande Instance Crying or Very sad ).

Mais.........nous avons maintenant une cloche !!! Youpiiii



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Le coin de victoria - Page 8 Empty Tabac sans frontières

Message  victoria Ven 8 Mar - 8:41

Bonjour


Je viens de recevoir une alerte info que je décide de vous faire partager de suite Wink .

C'est une aubaine pour les fumeurs, mais un coup dur pour les buralistes frontaliers. Bruxelles vient d'obtenir de Paris que les achats de cigarettes à l'étranger ne soient plus limités à cinq cartouches.

Permettez-moi de penser que cette nouvelle est encore du grand n'importe quoi de la part de notre gouvernement, qui est un véritable béni oui-oui devant Bruxelles !!!!

Forcé par Bruxelles, Paris pourrait être obligé de lever l'interdiction de ramener en France plus de cinq cartouches de cigarettes d'un autre pays de l'Union européenne. Une décision qui représenterait un manque à gagner substantiel en taxes pour l'Etat.

Alors qu'il est actuellement interdit de ramener en France plus de cinq cartouches de cigarettes d'un autre pays de l'Union européenne, l'interdiction pourrait bientôt être levée. Selon Europe 1, qui révèle l'information, cette décision est obligatoire pour l'Etat s'il souhaite éviter une condamnation de la Cour Européenne de Justice.

La levée de cette interdiction, qui aurait été reconnue par le ministre du Budget Jérôme Cahuzac, risque de coûter cher aux finances de l'Etat français. Actuellement, une cigarette sur cinq fumée en France provient de l'étranger (50% d'Espagne, 30% du Benelux). Or, ce marché en dehors des bureaux de tabac fait déjà perdre à l'Etat deux milliards et demi d'euros de recettes fiscales par an.

Pourquoi faire en France des campagnes anti-tabac ? Pourquoi préciser aussi que les maladies contractées par le biais du tabac coûtent cher à la Sécurité Sociale ?

Enfin, pourquoi, par derrière, donner le feu vert à Bruxelles pour acheter (en quantités non limitées du tabac en Espagne ou en Belgique ?).

Les buralistes français vont pousser de gros coups de gueules, et ils auront raison !!

Encore une profession qui risque de disparaître si le gouvernement actuel continue à agir de la sorte Crying or Very sad .

Nous sommes dans une zone Euro où les taxes ne sont pas identiques dans chaque pays qui la composent Laughing . Alors, bien évidemment, tout cela ne peut marcher !!

Les Espagnols se frottent les mains, c'est clair. Jusqu'à présent, on pouvait ramener d'Espagne 5 cartouches. Il semble aujourd'hui que tout cela soit terminé. Nous pourrons acheter ce que l'on veut sans crainte de sanction.

Pauvre France !!!! Qui va encore payer ??? Qui a dit que l'on devait acheter français ?? c'est pas un socialiste ? Et un autre socialiste dit, "mais non, pas de problème, allez acheter ailleurs "!!!!

Quelle bande de pinpins ce gouvernement !!!!!!!

La fumeuse que je suis continuera donc à aller en Espagne chercher les cigarettes.

Merci Monsieur Hollande pour ce manque à gagner pour vous, mais pas pour moi lol! .


Bisouuuus à tous
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Le coin de victoria - Page 8 Empty TABAC SANS FRONTIERES

Message  mesange Ven 8 Mar - 21:04

J'ai entendu cette info moi aussi à midi. C'est du grand n'importe quoi. On n'est plus chez nous. On est à la merci des ordres et des interdictions de l'Europe.
C'est la mort des buralistes frontaliers. Et les campagnes anti-tabac, c'est de la foutaise. On augmente le prix, mais on peut acheter moins cher ailleurs... On perd les taxes sur le tabac... pas de problème, on peut piquer sur les retraites, la tva, et pourquoi pas les salaires ?
Bisous.
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Le coin de victoria - Page 8 Empty Tabac sans frontières

Message  victoria Sam 9 Mar - 10:42


Oui comme tu le dis ma Mesange, c'est du grand n'importe quoi Shocked , et les campagnes anti-tabac sont de la foutaise !!!

Je ne pige toujours pas comment ces hauts fonctionnaires de Bruxelles, payés en sommes astronomiques détiennent le pouvoir "de vie et de mort" d'un état européen. Je suis blonde sûrement...

On doit toujours "baisser le slip" devant ces gens sous peine de sanctions Crying or Very sad .

Au vu de ces décisions qui ne tiennent pas debout, il n'est pas impossible que les retraites soient touchées, les salaires gelés, etc.....

Comment notre gouvernement a-t-il pu accepter de perdre plus de 2 milliards de taxes que rapportaient les ventes de tabac, alors que nous sommes dans une situation catastrophique en France ?

Franchement, tous ces abrutis qui nous gouvernent n'ont rien dans le slip, et ne sont que des béni oui-oui face à des technocrates qui n'en ont rien à faire des situations minables dans lesquelles nous vivons !!!


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Le coin de victoria - Page 8 Empty Re: Le coin de victoria

Message  rahancinquante Lun 11 Mar - 13:00

bonjour

je plaint nos pauvres buralistes qui ce battent au jour le jour pour
faire vivre leur commerce malgré les tétes de mort sur les emballages et autres conditions
les prix débiles qu on leur impose tout ça pour favoriser les commerçant d autres pays européen
pourquoi veut on absolument couler notrer pays et mettre tout le monde a la rue ?

bisous a vous mésange et vic

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Le coin de victoria - Page 8 Empty Tabac sans frontières

Message  victoria Mar 12 Mar - 8:38



Tout à fait d'accord avec toi Rahan.

Malheureusement, nous avons un "chef d'état" qui se fiche complètement de l'avenir de la France et de ses habitants. Sa principale préoccupation est de rester là où il est actuellement, et de se faire re- élire par ses potes de banlieue, pff.


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Le coin de victoria - Page 8 Empty Ils sont devenus fous !!!!!

Message  victoria Jeu 14 Mar - 21:29

Bonjour


Je suis dans une colère noire ce soir, après avoir entendu aux infos de 20 heures, la dernière folie de notre président Hollande !!!!

Le président français et son ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius, ont marqué la volonté de la France d'enfreindre, s'il le faut, l'embargo de l'Union européenne sur la livraison d'armes à destination de l'opposition syrienne.

Oui oui, vous avez bien entendu !!!!

Alors que nous sommes en guerre au Mali pour anéantir les islamistes (comme l'a dit Flamby), voilà que d'un autre côté, ce même Flamby va distribuer des armes aux rebelles de Syrie !!!

Mais qui sont ces rebelles ??

Certes, des gens du peuple, mais je vous relate ici le reportage que j'ai vu ce soir à la télévision :

Des journalistes de TF1 ont, selon leurs dires, réussi à suivre le chemin de ces armes : elles sont achetées par l'Arabie Saoudite à la Croatie, arrivent au Liban, et passent clandestinement en Syrie dans des camions bâchés.

Lorsque les camions passent la frontière, il y a des gardes qui sont des islamistes !!!!!!!

Conclusion, un président "normal" est prêt à livrer des armes aux islamistes, tout en sachant qu'il est en guerre contre eux au Mali !!!!

Ce jeudi matin, Paris s'est aligné jeudi matin sur Londres pour demander la livraison rapide d'armes de guerre aux rebelles syriens, en passant outre l'embargo maintenu par l'Union européenne et malgré l'opposition résolue de l'Allemagne.

C'est Laurent Fabius qui a consacré le changement de cap, prenant le soin d'ajouter que c'était désormais la position du chef de l'État: Paris «demande aux Européens de lever maintenant l'embargo» sur les armes à destination de la Syrie. Si ce n'est pas possible la France, «nation souveraine», pourrait enfreindre l'interdit, ajoute-t-il.

Quelques heures plus tard, à son arrivée au sommet européen, François Hollande assurait vouloir d'abord convaincre ses partenaires de la nécessité de lever cet embargo.

Dès mardi, le premier ministre britannique, David Cameron, avait annoncé qu'il entendait agir «comme bon (lui) semble» pour livrer des armes à la révolte syrienne.

Dans un geste sans doute calculé, Paris place aussi Berlin en situation inconfortable à quelques heures d'un sommet européen en principe voué à l'économie: sur la Syrie, le rendez-vous de Bruxelles pourrait se jouer à fronts renversés, une alliance inédite entre François Hollande et David Cameron, face à Angela Merkel.

Ils deviennent fous ! ! ! !

Les gouvernements Français et Britanniques sont totalement inconscients. Livrer des missiles Sol-Air aux rebelles Syriens c'est vraiment jouer avec le diable. Fabius sait bien que des islamistes combattent en Syrie. J'imagine le danger si de telles armes leurs tombent entre les mains ?

Décidément Hollande nous aura tout fait. Il veut déclarer la guerre à la terre entière mais comme il n'arrête pas de diminuer le budget des armées, il armera nos soldats de lance pierres!!!!!

Tant qu'ils y sont, ils n' ont qu'a armer les djihadistes Français qui se battent en Syrie, une fois la guerre finie, ils pourront défiler sur les Champs Elysées sous le regard admiratif de nos élus Evil or Very Mad


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Message  rahancinquante Sam 16 Mar - 16:03

bonjour

je suis parfaitement de ton avis vic tu as bien decrit

le comportement invraisemblable de la france en armant les rebelles

et en meme temps leur faire la guerre ou va t on .

bisous bisous vic
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Le coin de victoria - Page 8 Empty Ils sont devenus fous !!!!!

Message  victoria Dim 17 Mar - 8:45



Bah c'est clair Rahan, je dirais même que c'est très grave.

Pourquoi nos hautes sphères et les français se voilent-ils la face ainsi ??

Tout cela m'inquiète vraiment Crying or Very sad .


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